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关于不确定度的应用———这两幅图你怎么看?...

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wangyoo2003 发布于: 2016-8-18 17:40 4419 次浏览 17 位用户参与讨论
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下面两幅图来自世界最大的几何量量仪制造商___日本三丰公司,他们的三坐标测量机在国外的市场占有率很高,其三坐标测量机的示值误差检定是依据与ISO10360-2对等的日本国家标准进行的,过去并未涉及不确定度,但近年来三丰宣称他的三坐标测量机检定之合格性判定,参照JIS B0641(ISO14253),是考虑了不确定度的,并按最严格的要求执行,其合格范围比MPE还要小一个不确定度值,请看下图:
如果上传图片看不清,请各自上网查询。
图片来源:http://www.mitutoyo.co.jp/techno ... ction_04/index.html

请网友考虑这里面的不确定度指的是啥,即什么的不确定度。


本人不认识三丰公司的日本人,如果有机会倒想问问他们在此是怎么理解和运用不确定度的,6月的北京机床展不知道是否有机会。



期待史老、深圳渔民、路云、都成等对此图中的不确定度含义及应用发表个人见解。
同时也欢迎其他有识之士多加指点!
至于热心的规版就免了吧,如有兴趣可以到别处为他人搭台,我这里不需要。
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已有17人评论

沙发
spiegesq 发表于 2016-8-18 18:14:13
感觉楼主提供图片左图上半部分与MSA的某些理念比较近期。。。
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板凳
gxf3266364 发表于 2016-8-18 18:16:25
回复 6# chuxp

在没有不确定度概念之前,误差、误差范围、极限误差、误差限、允许误差等等都叫误差,你去理解吧。例如说对某量的测量误差是多少,实际上说的并不是“定义的误差”,而是指误差范围或叫极限误差,这相当于不确定度。自盘古开天地以来,我们对一个特定量的测量是得不到误差的,按过去的误差理论可以得到结果的误差范围或叫极限误差,现在我们用不确定度来描述。
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地板
tgboler 发表于 2016-8-18 19:02:06
16# 史锦顺 文的解释

     发帖后两小时,发现都成帖中第2图似乎已删。此文所载图,是根据昨天下载的图改成的,因时间已过“48分钟”,我无法改变帖中文字,望都成见谅。
     在我的计算机上,直接仅见第一图,而点击则可见第二图,是不是已删,我也说不清楚。
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5#
2支棒棒糖 发表于 2016-8-18 19:14:07
学习了,看不明白,以后还要需心学习噢。
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6#
everloses 发表于 2016-8-18 19:37:47
回复 3# chuxp

我想对CMM的示值误差检定来说,标准器的校准值就是真值!第一幅图只是一个示意,它表示了一个受检点的情况,该受检点的真值就是其对称中心。
不标明真值,并不是真值不存在的意思,因为有多个受检点,每个受检点的标称值都不一样,所以不能在一幅图内单标一个Y0。
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7#
darny 发表于 2016-8-18 19:44:29
回复 5# chuxp


   小鬼子似乎只考虑了CMM测量的准确性__在此他们考察的是CMM的示值误差。他们的CMM检定,所用的标准器为步距规。步距规有校准值,虽然误差不可能为零,但相对于MPE,其大小应该是可以忽略的。
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8#
一条龙 发表于 2016-8-18 20:02:59
回复 7# 都成

仔细查看了一下小鬼子的原文解说,如果用你提示的彩图来解释,他们的意思的就是“如果1(x-z)为他们公开提示的MPE,那么此时只有满足2的CMM才能被他们检定为合格”。
那个网页上没有提及U与MPE的关系,想来应该和我们的要求没啥区别。


我想了解他们那个不确定度是怎么来的指的是什么。
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9#
lkamxmk 发表于 2016-8-18 20:19:00
回复 1# 星空漫步


   
承蒙星空漫步先生要我发言,我就讲一讲。不过,肯定是答非所问。

我认为,从根本上说,不确定度论的计量评定是错误的,因此,什么人的评定也大致差不多,要么不起作用,要么错误。

-

现行规范(国际规范如此,中国规范、日本规范也都如此)的合格性判别公式为:

                | Δ | ≤ MPEV - U95                                                                   1

正常情况(U95小于MPEV/3),U95可略,判别式成为:

                | Δ | ≤ MPEV                                                               2

2)式中都是误差理论的量,与不确定度没关系。不确定度U95评了也没用。这就是说,在正常的情况下,不确定度是摆设。

U95较大的场合,即当U95 >MPEV/3时,要用(1)式,该用U95,但请注意,此时的公式(1)是错误的,不能用。

检定的误差,就是所用标准的误差。(如果有附加装置,其误差要计入标准的误差中)。正确的判别公式为:

                | Δ | ≤ MPEV – R()                                                  3

R()是标准的误差范围。R()U95的构成因素之一,R()加上一些“其他因素”就是U95因此U95要比R()大得多。“其他因素”包括两部分,第一部分是主体,就是被检测量仪器的重复性、分辨力、温度影响、机械不良等,第二部分是环境如温度对标准的影响。实际情况是,这第二部分极小,即使有也应该体现在标准的误差中(计量必须保证标准的使用条件)。于是,“其他因素”实际就是被检测量仪器的一些性能。

被检仪器的不良(包括被检测量仪器的重复性、分辨力、温度影响、机械不良等),必然体现在|Δ|中,再把这些拉出来,放在U95中,也就是放在判别式(3)的右侧,于是

               | Δ | ≤ MPEV - U95                                                                  1

等效于

               | Δ | ≤ MPEV – [R()+“其他因素”]                    4

4)式比正确式(3)式,多了个“其他因素”项。这一项是不该加的。因而混合模式的公式(1)是错误的。

这就是说:当U95可略时,不确定度评定不起作用,评定是摆设;当U95不可略时,本来按(3)式判别的合格被检仪器,而按(1)式判别,就不能合格了。这是错误判别。

这类错误判别或无法判别的例子很多。

1  游标卡尺的校准评定

由欧洲合格组织性评定,被中国合格性评定委员会引为标准。被多种书籍也引用。评定的结果是U95大于MPEV,按(1)式判别,全世界的游标卡尺都不能合格,这当然是荒谬的。

2  数字式频率计计量

不确定度评定对数字频率计检定不能用。计数式频率计在测频低段,MEPV等于分辨力的误差,而U95是分辨力误差加上标准的误差,因此U95总是大于MEPV,这样,即使用原子频标,也不能检定计数式频率计。或者说,U95堵住了合格性的门口,任何数字频率计都不可能合格。这当然是荒谬的。

游标卡尺、千分尺,在测量小尺寸(例如测量薄板的厚度、细轴的直径)时,都有与数字式频率计类似的问题:测量的误差范围主要取决于分辨力,U95必然堵塞合格之路。

-

如上分析说明:判别式(1)是错误的;不确定度评定的一套在计量中不能用。

-

下面说说日本人的两张图。

  日本人的二图,相当于如下的两张图。

-

-

-

图中的上图对应日本人的上图,写成公式就是:

                | Δ | ≤ MPEV - U95                                                   1

测得值满足公式(1)为合格,即测得值在2区合格。这里的测得值是单一值,对应于被检仪器随机误差很小的情况,或者是取最大差值。

图中的下图对应日本人的下图,写成公式为:

                | Δ | + U95  ≤  MPEV                                       5

红线表示由MPEV决定的界限,黑竖线表示测得值加U95。只有整个黑线在合格区内才是合格。左有三黑线合格;右二黑线不合格;中间有四黑线待定。

说明:我这两张图,是用都成先生的教学用图改装的。上图相同,而下图略有不同。公式中的U95, 不能同时出现在两侧,因而,都成原图中出现两个不确定度区是不妥当的。但他对合格、不合格、待定三种情况的判别说明是符合不确定度理论的。

-

其实,这两张图,在误差理论时代,是早就有的。只要把上图中U95换成R(B),即所用标准的误差范围,就对了。

下图,正确的用法,黑线是被考察量(被检仪器的示值)的变化量(实测值的变化量,不是评估量U95)。《新概念测量计量学》的两类测量区分,把计量归属于“统计测量”,是必要的。也就是说,把下图黑线看做是被测对象的问题,是对象问题,不是手段问题。这样,当标准的误差可略时,只是左边有三线合格,其他各线,因绝对值的最大点不合格,该测量点就是不合格。注意MPEV这个指标指的是误差元绝对值的最大值,因此,应该按实测的最大误差元要求。

更细致的考虑,当R(B)不能忽略时,由R(B)形成待定区。可用下图的下图。注意这里的待定区的半宽是R(B),不是U95;而图中黑竖线是实测量值的变化范围,不是U95。考察的是黑线的绝对值的最大点(上一半看黑线上点,下一半看黑线下点)。计:左有三线合格;中间二线待定;右边四线不合格。

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10#
vooper 发表于 2016-8-18 20:46:41
不标明真值Yo,含义十分清楚,就是真值不存在,所以误差范围的两端都有各自的不确定度!这与我们常见的图2不同。强调了参考值、约定真值也存在不确定度,这个是不确定度理论的核心。
这个在一定程度上,支持了规矩版主的Yo的不确定度区间“浮动”的说法。
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